B：你的建筑理念对防震有什么现实意义吗？

　　X：抗震、保暖、隔热，是建筑最基本的要求，我们都能做到。建筑不仅要安全，还要可持续性。我们的建筑都符合生态原则，很环保。我们的主要做法就是设法让房子变得很轻，不像一般的房子，材料都是砖、预制板，很重。另外，我们使用轻钢结构。为了节省成本，钢的用量很少。钢的抗震力很好。

　　B：但是钢结构抗拉伸，却不抗压。

　　X：我们的草土墙抗压，就是用草和土混合而成的墙。它的抗压强度很好。另外，我们还设法用楼板变得很轻。轻柔的房子的抗震力很强。这种做法突破了技术盲点。其实纯木结构房子的抗震力是不错，但是在习惯做法中，不管是屋顶还是楼板，都填了很多土，这样抗震力就变差了。

　　B：在台湾“9·21”地震中，建筑倒塌情况如何？

　　X：在台湾“9·21”地震中，学校建筑几乎全毁。那时是晚上，学校没人，没有人员伤亡。学校建筑质量差是世界普遍现象。这在第三世界特别严重。国际上有一个加强校园结构土墙的运动。日本从关东地震以后，提高了规范，学校、医院等人群密度很高的地方，都要达到避难场所的标准。台湾在地震以后，也兴起了新校园运动，改革学校建筑设计。当时我是主要发起人。

　　B：你们当时是如何推动新校园运动的？

　　X：我们找了很多年轻、有想法，有责任感的专业建筑师，参与学校设计、监理。这在过去是比较少的。过去，在公共工程中，建筑师一般是官方指定的。“新学校运动”是公开的。采用公开机制，竞标。经过委员的筛选，激起了很多年轻建筑师的热情。教育应该走在社会发展的前头，有个比较灵活开放的心胸，学校建筑也是一样，要把很多新的观念带进来。

　　B：“新学校运动”的精神核心是什么？

　　X：是开放性，开放性教学，学校的建筑要和教学观念结合。开放的教育是未来整个教育的趋势，中国还没有真正认识到这一点。这种情况慢慢会改变。我们设计的学校和社区结合在一起。大部分的学校没有围墙。完全公开。教育是整个社会的，不仅是家庭、学校的责任。

　　B：你是用建筑在改革、参与社会？

　　X：这是我们一直强调的，在重建中，绝不仅仅是解决住房问题。因为建筑是一般人一辈子劳动的积累，所以绝对不是单纯的技术或者消费品，而和生产、生活结合在一起。所以我们很强调，灾民一定要付出相对的劳动力和关心、参与。盖解决最基本生存条件的房子，是政府的责任，是人权。但是这种简单的房子和长期的房子不同。

　　B：台湾重建资金是怎么解决的？

　　X：和欧美、日本的做法是一样的，银行融资，利息补贴，借钱给灾民，和按揭贷款一样，政府给你的帮助就是减免利息，或者很低微的利息。这是全世界的做法。

　　B：你的目标是让农民自己盖房子。这可以实现吗？

　　X：可以的。太专业是现代建筑里最麻烦的一件事。但设计师只有设计出适合普通人盖的房子才是本事。

　　B：你提倡简化建筑构法，如何简化？

　　X：比如我在兰考盖房子，一平方米连工资大约也就350元。一般用砖烧的预制板房差不多要500元。如果只是买材料，劳动力是自己的，不算钱，村里人帮忙的方式来做，可能300元都不用。这种房子都经过设计，采光窗框都很好，很保暖。而且2层节省用地，可以三代同堂。

　　B：你一般在当地选择什么材料？

　　X：很多都可以用。草、土哪里都有。我用过更原始的材料、也用过高科技的材料。在使用材料方面，我没有限制。

　　B：建筑也在重铸当地人的生活方式了。当地人能接受吗？

　　X：接受新房子是很复杂的过程。不是简单的感情。豪华的房子，有人不满意，因为觉得不值。不满意这件事情是很难解释的。我们的社区开始是用很简陋的竹子编起来的房子，开始觉得不好，现在问他住得舒服不舒服，他们觉得很好。

　　B：你有个“干厕”设计，请谈谈它如何使用重建？

　　X：简单地讲，先把尿和粪分别收集到不同的池子里，尿池里的尿静置几天后可以用来做肥料；粪池里扔进草灰和沙土，让它变干。干燥后的粪便体积会缩小到1/10，无臭无污染，时间长了也拿去做肥料。为什么一定要把粪便和尿液分开？因为在一个粪坑里，尿液占粪便的20倍以后，把尿倒掉，才能再利用粪便。现在城市里下水道的水30%-40%都来自于马桶，太浪费了。

　　B：结合地震，你觉得当下建筑有什么弊端？

　　X：首先，盲目地崇拜现代建筑，当然，现代建筑有优势，但通常我们只学了样子，比如阳台有非常厚的水泥，那纯粹只是在形式上模仿现代建筑，和真正的现代建筑完全是违背的，没有理性的基础和科学机制观点。另外，真正的建筑专业完全没有进入普通民宅，现在全世界7、80的人都住在这样的房子。我一直强调要做“常民建筑”。现在通过设计专业训练的人，没有参与房子的设计，只是签签字、画画图。中国建筑速度太快。很多设计价值体系从来没有进入。而且中国设计院没有教学生设计简单的房子。